sprawdzanie twardosci po hartowaniu

[melonmelon]

nudy przed świetami, to i takie pytanie
wielu ludzi tu robi noze, sami czasem hartują
i dobrze, niech nam rośnie kwiat stalowy
podawana często jest twardość noża po samodzielnym hartowaniu (przyjmuje że jak zlecamy zakładowi z piecem przemysłowym/labolatoryjnym do hartowania, to łaskawie mierzą nam twardość, w końcu muszą)
nie twierdzę że tylko ja mam w ofercie twardościomierze, bo ma i konkurencja (i lepsze i tańsze)
;pilników do sprawdzania twardości sprzedałem/rozdałem niewiele;
i interesuje mnie jak nasi makerzy nozowi ową twardość macaja
ale tak dokładnie, opis typu pilnik nie bierze jest mało dokładny, bo pilniki (i kaze inne narzędzie) hartowane sa róznie
metody badania na jakimś drucie nie sa pomiarem twardości
moze ludzie maja w warsztatach zakamuflowane twardościomierze rockwela, vickersa, czy jakiś haneman sie znajdzie, chciałbym się zdziwić
a i użytkownicy pilników od mnie proszeni są o wrażenia z uzytkowania (jak bedem kcieli ), zauważonych błedów, czy też sytualcji wprowadzenia w bład przez złom od melona
bo wpadły w czarna dziurę i nie wiem czy nie oferuję ludziskom chłamu za dolary ciezkie
tak więc jeśli moge prosic o wypowiedź ludzi podajacych twardość pod zdjeciami nozy, to ja bardzo proszę
skad im sie te cyferki dwie biorą

pozdro

[milord]

...i ciiiiisza nastala tera, pozostanie? 
tez mnie to zawsze ciekawilo 

[Trollsky]

melon , Twoje pilniki sa super, korzystam z takich w Mordorze a w 2011 wezme jeden komplecik  do siebie wiec prosze mi jeden trzymać 
Niby skalowanie co 5 hrc ale mi starcza jesli wiem ze noz ma więcej niz 55 a mniej niz 60

[Barni]

Ja używam pilniczków z aledrogo ew. jak ojciec czasem ma dostemp w pracy takiego młoteczka specjalistycznego coto wgniot mierzy i twardość podaje

[melonmelon]

czy foto młoteczka, czy też pilniczków da się uzyskać?
jakieś info jak przebiega pomiar młoteczkiem?
czy porównywałś młoteczek kiedyś z płytką wzorcową o twardości min. 55hrc?
czy w instrukcji obsługi młoteczka jest podana minimanawaga detalu mierzonego?

pozdro

[Barni]

ja osobiście do młoteczka niemam dostępu znajduje sie on w lab technicznym huty T. Sedzimira próbe przeprowadzał facet co sie tym zajmuje na codzień, z tego co tata mówił pomiar wyświetlany jest na ekranie kompa...

[slawek-63]

Jeżeli podawałem twardość, to było to mierzone na twardościomierzu Rockwella przez hartownika
zajmującego się tym zawodowo.

[cubix]

Ja badam w Polkars, też miernikiem Rockwella.

[killrathi]

ja sprawdzam dwoma nożami których twardość jest zmierzona. Jeden 57 drugi 60 HRC.
Zarysowuję blank po hartowaniu i w myśl zasady, że twardsze będzie skrawać miększe.
Jak 57 nie łapie, to wiem że więcej. Jak 60 łapie to mam już przedział. Jak 60 nie łapie to wiem tylko że więcej niż 60.

[Krug]

"Najsamprzód" to pilnikiem i jebnięciem w skobel - ale nigdy nie pisałem wiele to ma HRC.
Potem nożami fabrycznymi  których twardość w przybliżeniu podawał producent, morka, maniek.
Teraz "tsubosany" japskie "melonowe" zhandlowane od Yahoo...

[melonmelon]

w sumie też jestem użytkownikiem
błędy z jakimi się spotkałem
1. pomiar twardości po odwęgleniu
-najczęściej stali co mają poniżej 0,6%C (sprężynówki) pokaże niżą twardość niż w rdzeniu (czyli po liźnięciu ok. 0,1-0,3% wyjdzie wyższa twardość-poprawna)
-przy odwęgleniu, nawet znacznym, stali typu nc6, łh15, pomiar może pokazać twardość poprawną (tak więc tą metodą nie można oceniać w tych stalach odwęglenia)
2. pilniki tsubosan są niewiarygodne przy twardości poniżej 45HRC
3. pomiar metodami dynamicznymi poniżej pewnej grubości i wagi jest niewiarygodny
polecam cały topic
http://www.knives.pl/forum/index.php/topic,73484.20.html
4. pilnikami tsubosan należy nauczyć się sprawdzać (wszyscy co się zgłosili telefonicznie, lub twarzą w twarz dostali instrukcje dokładne, by pomiar był powtarzalny), stąd mogą wynikać błędy pomiarowe (mając płytki wzorcowe może być bardzo dokładny)
5. metoda rysy może być zawodna (twardszy nóż), należy opracować powtarzalną metodę pomiarową (zanim się tego dowiedziałem zdążyłem już mieć w piwnicy kilkanaście kilogramów prętów z nc4 hartowanych na dokładną twardość - leżą do dziś, graframolo je czasem używa:))
6. legalizowany twardościomierz jest bardziej wiarygodny
7. twardości podawane przez producentów nie są często wiarygodne - nie był badany dany egzemplarz, tylko n%

pozdro

[Barni]

a ja mam w sumie pytanie czy hadnmade nożu aż tak istotne jest dokładne stwierdzenie ile dokładnie jest tych HRC ja sprawdzalem tylko z ciekawości, dla mnie najważniejsze jest by noż trzymał ostrość i niewykruszał sie na kt czegóż wiecej trzeba 

[melonmelon]

aaaa
to nie do mnie pytanie
dla mnie pomiar twardości jest jedną z przesłanek do stwierdzenia czy dobrze zahartowane

pozdro

[Krug]

Jednym słowem twardościomierz.....
Dla takiego partacza jak na ten przykład "moja" wydatek kilku koła na "Takiecuś profi" to sporo(+ co jakiś czas kalibracja czy jak to tam zwać....).
Co w zamian? Znaleźć można takie "dynksy" -pierwszy lepszy przykład się niczym nie sugerowałęm uchowaj boże lekramę!:

http://www.oberon.com.pl/twardosciomierze-przenosne/twardosciomierz-th170.html

...i czytam : prawidłowy pomiar - kosa musi ważyć minimum 2kg, na stabilnym podłożu 0,5kg.... więc w większości przypadków dupa blada, za mało ważą blanki.

Edycja:

Popatrzyłem Kurwa lepij! Cena tego z linki :   971,00 Euro + VAT

a idą oni w pi.......u. 

[killrathi]

...i czytam : prawidłowy pomiar - kosa musi ważyć minimum 2kg, na stabilnym podłożu 0,5kg.... więc w większości przypadków dupa blada, za mało ważą blanki.

eee... jedno zero Ci umkło piszą o 0,05kg

ale z ceną to się zgadzam - tania zabawka to nie jest

[Krug]

eee... jedno zero Ci umkło piszą o 0,05kg

A, nie przy mnie pisali .... 

[AS skiper]

ja jak podaje twardosc to mi zmierzyli w hartowni, czasem im daje do hartowania czasem sam hartuje i ide do nich i mi mierza. Jak biore 1 czy 2 nozyki z danej parti co hartowałem ich dajmy na to 7-10 i wskazanie na tych 2 rozni sie o 1 hrc, ja i tak podaje w zakresie. Np wskazanie 59 - to podpisuje 58-60 czasem 57-59, to i tak jes przyblirzona wartosc ale dająca jako takie pojecie. udarnosci czy innych rzezcy i tak sie nie zmierzy.

[melonmelon]

pomiar udarności na młocie charpy nie wykaże wzrostu ciągliwosci dla stali nc6 odpuszczanej np. w 180 st. C w porównaniu ze stalą odpuszczaną w 250 st. C
miara ciagliwości stali zahartowanych pow. 50hrc moze byc tylko udarowe skręcanie, przełom łamany udarowo, strzałka ugięcia, czy Rg

pozdro

[AS skiper]

czegoś takiego sie domyslałem. tylko jeśli o mnie chodzi to i tak nie mam możliwosci sprawdzenia, takze takie testy jak wygicie i sprawdzenie czy sie odkształca czy nie, (noz w imadło i odginamy, albo w szczeki na 3 pretach by go ugiac - tak jak czasem sie stosujen do prostowania), spadniecie czubka na cegłe i jakies testy ciecia, ostrzenia trzymania ostrosci. To sa testy jakie mozna wykonać bez sprecjalnego sprzetu - co do innych testow to mozna bazowac na porownanich i testach przeprowadzonych w labolatoriach - choc tez trzeba brac poprawke, bo tak stal tez jest hartowana w specjalnych warunkach. Przy pierwszym nozy mozna nie wiedziec co i jak ale jak sie zrobi ich kilkadziesiat, czesc z nich sie rozwali i wyciagnie jakies wnioski, to mozna przyjąc ze stal jest potraktowana odpowiednio. A testy domoe o jakich pisałem moga wykluczyć jakies pekniecia wewnetrzne (albo nie wewnetrzne a nie widoczne) i duskfalifikuja daną klinge

Twardosc to jednak nie wszystko i na forum był ciekawy przypadek zrobienia noza przez Pita, niestety złozyło sie wiele na jego rozwalenie, było wałkowane. Robiac grubsza klibge na d szlifem dłuzej by mu posłuzył, hartujac na 2-3 hrc mniej w zasadzie by sie nie rozwalił - takze duzo wieksze imho znaczenie ma odpowiedni dobor stali i parametry OC do danego projektu, a nie tylko wezmy ta bo ludzie mowia ze zajebista, zrobimy noż i moze wytrzyma nasze zastosowanie.

powiem tak ze dla mnie najlepsza stala z jaka miałem doczynienia to n9e - tylko kurcze rdzewieje ;/, nastepna jest d2 - wiekszosc nozy z niej zrobiłem i wiem na co ja stak a na co nie. ostatnio zrobiłem alternatywe dla buszkrafta - twardosc kolo 58-60, na razie moje stety przeszedł bez uszczerbku - teraz jedzie na nastepne bo kilku ludzi. dlaczego tak wysoko hartowane? Bo chciałem sprawdzić czy to ma sens w takich nozach (z ta stalą), bo do tej pory lepszym rozwiazaniem wydawała mi sie twardosc 57-59/56-58, zobaczymy. jak pisałem dana nei ma co porownywac roznych stali majacych tą sama twadrosc, bo inne paramert maja rozne

sory melon troszke mi oftop wyszedł .... moze wartosciowy a moze nie
I jeszcze takie pytanko mam. Austenit szczątkowy, pisałeś ze warto go wykonczyć poprzez wymrozenie, ja natomiast w jakiejś ksiazce z lat 70/80 wyczytałem ze on zwiększa ciagliwość (? moze udarnosc - sprawdze i poprawie) stali, czyli prosto rozumując mamy niższa twardosc (ile nizsza? niewiele?) i mniej kruche ostrze bardziej odporne na ... Skoro zwiaksza ciagliwośc to odpornosc na wyginanie chyba tez. Moze stal bedzie sie szybciej tępiła (czy bedzie to odczuwalne?) ale takze łatwiej ostrzyła.

[melonmelon]

da sie w domu sprawdzic przełom, duzo daje, trzeba tylko zachowac warunki łamania
da się w domu z wystarczajaca dokładnoscia do porówania lepiej/gorzej określić strzałke ugięcia
da sie w domu z wystarczajaca dokładnoscią do porówania lepiej/gorzej okreslić Rg
twardość nie jest wyznacznikiem kruchości, nie ma tak ze cos twardsze=bardziej kruche, za odpowiednią kase udowodnię że twardsze może być mniej kruche (cza zrobic próbki-tu cza sponsora)
najlepsza stal? nz3, nwc, melonstel2 , stale szybkotnace oszczędnosciowe (bardzo lubie te z krzemem)
a jakie było pytanie?
austenit szczątkowy jest jakby plastyczny troszku, moze w nim "ugrzęznąc pekniecie"
czyli jego obecnośc jest wskazana w narzedziach narażonych ja jakiś stres
optymalnie ktoś tam sprawdził ma byc 10-15%, bądź madry i tak zrób chłopie
w narzedziach nie narażonych na stres moza sobie zafundować wymrażanie (powoduje to najczęściej mniejsza zawartość austenitu szczątkowego)
jest ono połączone zawsze z wyzszą temp. hartowania, co daje wyzsze twardosci i częśto wieksze ziarno - czyli mniejszą ciągliwość
natomiast bogatszy (z wyzszej temp. hartowane) austenit szczątkowy jest bardziej odporny na ścieranie
aaaaaaaale
był taki topic, jak sie tepią wasze noze - mój zresztą (chlip chlip z małym odzewem)
na dzień dzisiejszy nie znam warunków pracy noza do ciecia (z forum knives.pl), gdzie wystepuje czyste tarcie i niszczenie następuje przez scieranie materiału, wiekszość to wykruszenia/wywiniecia KT
czyli nie zawsze nóż z super hiper wyjebolitu tępi się wolniej od węglówki/niskostopowej

pozdro