NC6 i bainit

[melonmelon]

se podsumuję
na początek
Tlim hartuje z przemianą izotermiczną, w chłodziwie o temp. powyżej 200 st.C, przy odpowiednio długim czasie wytrzymania przemiana zachodzi do końca, choć niekoniecznie w 100%. Proces technologiczny jest opracowany dla 100% bainitu, jednak bez mikroskopu i trochu urządzeń z wyższej półki nie można tego zagwarantować w 100%, tak więc tlim asekuruje się mówiąc że może tam być austenit szczątkowy i martenzyt odpuszczony i pewnie kłamie . Można uzyskiwać większe twardości dla stali NC6 hartowanej bainitycznie (czyli bainity tlima mogą być twardsze), jednak w obawie przed rozrostem ziarna hartuje je wg niego optymalnie (robił próby niszczące).
Bainit to takie coś co można uzyskać przy chłodzeniu izotermicznym (w stałej temperaturze). Dlaczego tlim tak robi z NC6:
1. bo się da (nie z każdą stalą się da tak łatwo)
2. struktura bainitu dolnego (na taką celuje tlim) jest bardziej ciągliwa, bardziej odporna na działanie karbu od martenzytu o podobnej twardości
3. bainit jest mniej odporny na ścieranie od martenzytu (coś za coś)
Bardzo nieczęsto się robi stale narzędziowe wysokowęglowe na bainit, bo się nie opłaca, wzrost ciągliwości nie jest tak oszałamiający (w stalach do ok. 0,6%C jest oszałamiający), przy zwiększonych kosztach (gorąca kąpiel, większa ścieralność).
Słynna cholera ciągliwość, znam taką definicję:
Ciągliwość zahartowanej stali określa się jako zdolność przenoszenia maksymalnej pracy w warunkach dynamicznych obciążeń (wg pana Żmichorskiego)
Czyli miarą ciągliwości może być udarność, KIc, udarowe skręcanie.
udarność słynna, o jakich wartościach mówimy?
1. ok 3(!) kGm/cm2 (stal SW7M hart. z 1200, odpuszczana 550)
2. ok 6(!) kGm/cm2 (stal NC4 hart. 850/30min, odp. 175/2h) próbka 8x10x55 bez karbu
3. ok 2,5(!) kGm/cm2 (stal typu N10E, hart. w wodzie, odp. w 200st. C) bez karbu (próbka Izoda fi 6,3mm)
4. ok 0,5(!!!) kGm/cm2 (stal typu N10E, hart. w wodzie, odp. w 200st. C) z karbem spadek ile razy panowie? kto jeszcze lubi karby?
5. ok 2(!)KM kGm/cm2 (stal WNL hart. 860/olej odp. 300, twardość ok. 50HRC!) próbka 10x55
6. ok 5(!)KM kGm/cm2 (stal WCL hart. 970/olej odp. 300, twardość ok. 55HRC) próbka 10x55

skręcanie udarowe
1. ok 16(!) kGm/cm2 (stal typu N10E, hart. w wodzie, odp. w 200st. C)
2. ok 7(!) kGm/cm2 (stal typu N10E, hart. w wodzie, odp. w 250st. C)

Praca skręcania
1. ok 70(!) kGm/cm2 (stal SW7M hart. z 1200, odpuszczana 550)
2. ok 160(!) kGm/mm2 (stal typu N10E, hart z 800/woda, odp. 200 st.C) - uwaga jednostka inna

Rg
1. ok 210 kg/mm2 (NC6 hart. z 840/20min, odp.200) próbka 8x10x100(l=80mm)
2. ok 260 kg/mm2 (NC4 hart. z 840/20min, odp.200) próbka 8x10x100(l=80mm)

Rge
1. ok 110 kg/mm2 (NC6 hart. z 840/20min, odp.200) próbka 8x10x100(l=80mm)

Strzałka ugięcia do zniszczenia fg
1. ok 140 mmx10^-2(NC6 hart. z 840/20min, odp.200) próbka 8x10x100(l=80mm)
2. ok 170 mmx10^-2(NC4 hart. z 840/20min, odp.200) próbka 8x10x100(l=80mm)

Strzałka ugięcia odpowiadająca granicy plastyczności fpl
1. ok 65 mmx10^-2(NC6 hart. z 840/20min, odp.200) próbka 8x10x100(l=80mm)

To powyżej dla tych co kcom sobie policzyć naprężenia niszczące.
Z powyższego wynika, że podniesienie własności plastycznych (czy ciągliwości) nawet o połowę, w przypadku stali zahartowanych pow. 55HRC zmienia dość niewiele (liczbowo/na oko).
Czyli zwiększona "ciągliwość bainitu" nawet o 50% w przypadku NC6 tlima, to dalej niewiele (przewężenie dla NC4 odpuszczanej w 200st.C jest na poziomie 2%!, NC6 ma mniej),
bo w przypadku stali na sprężyny bainitem można uzyskać x2 lub x3 udarność, ponadto Przewężenie Z można zwiększyć x2 - to przewężenie daje nam możliwość odkształcenia plastycznego detalu (wygięcie noża), przewężenie 50HS:
a) ok 12% dla 54HRC
b) ok 22% dla 54HRC - bainit
teraz w miare chronologicznie się przypieprzam do wypowiedzi tu obecnych
Powłoka chromu nie ma znaczenia dla własności plastycznych, nawet jak jest porysana nie zwiększa podatności na pękanie.
Dlaczego inne grube na 1mm noże twardsze się wyginają? Im grubszy materiał, tym łatwiej pęka, tym trudniej go wygiąć (wygiął ktoś sprężyście Shadowa od krzysia, czy jakiegoś łoma od busiaka?). Jak tam później napisano, ważna jest geometria, stąd wniosek:
- tlim zaprojektował nóż do cięcia, w przypadku użycia jako łomu, z miejscem podparcia na czubku brakuje nam czegoś, to że tester nie zauważył wyginania? za mało ciuły jest, w przypadku jednakowej grubości na całej długości jego ciuły przyrząd by wykazał dygnięcie - patrz buszkrafty się gnom piknie.
Porównywanie innych noży, z inną geometrią (mocniejszych lub o jednakowej grubości na całej długości), z miększej stali, o mniejszej zawartości węgla co ma udowodnić? Inne warunki testu (zmiana) - porównanie niewiarygodne.
Dlaczego tlim hartuje na bainit noże nie do rąbania? Względy technologiczne - mniejsza ilość braków, łatwiejsze prostowanie zgiętego blanka itd, niech sam napisze.
kali: stwierdzenie po przełomie "to nie jest bainit" powoduje, że mam ochotę spytać "MISTRZU A PO CZYM POZNAJESZ?, NAUCZYSZ MNIE"
Jak wyżej: ludzie są nauczeni do bainitu w stalach średniostopowych, przy 50HRC można je wyginać bo jest wysokie Z, w wysokowęglowych jest małe Z - małe odkształcenie, co przy niekorzystnej budowie (łomy się robi co najmniej o tym samy polu przekroju na całej długości, lub pogrubione z przodu!) spowodowało PUK!
kali: Co oznacza poprawnie zahartowane ostrze? poprawnie zahartowane czyli mające odpowiednią twardość. KONIEC i KROPKA, i tak większość noży jest sprzedawana. Tu cza mówią o całej obróbce cieplnej (pono tlim trochu przyprawia stal przed końcowym hartowaniem), pono ta całą jego KT się za często nie kruszy, to o co chodzi?
znam gościa co pęknął nóż
http://www.knives.pl/forum/index.php/topic,100729.20.html#quickreply
ciulowata stal, czy spieprzona obróbka cieplna? bo nóż grubaśny pono, a pęknął, wszystko można pęknąć
bemben: Podałem dane, można wyliczyć naprężenia przykładowe, nie znam niestety Rg, Rge bainitu NC6 by tlim
koniu: porównywanie gumożelaza od pi (damast 45+N9e): znacznie się stal odwęgla przy damastowaniu, sprawdzał ktoś ile ma na ostrzu i ile na grzbiecie HRC (znowu zmiana warunków testu: nie dość że damast z miękkim składnikiem, to jeszcze miękki rdzeń)
kin241: całkowita racja, są jakieś wady materiałowe, większe czy mniejsze, czasem istotne
kali: wydaje się mnie, po filmiku, że to może być bainit, sole goście ćpają, ale się pono szczerbi na beczce
http://www.youtube.com/v/cTg0Oc0mQy4
kali: się mnie wydaje że geometria ostrza jest dość ważna, nożyki z tej samej stali, tego samego dnia hartowane się gnom, ciągliwość/plastyczność się nie zmienia, ino tlim skoncentrował naprężenia (na spółę z mario) w dość niekorzystnym miejscu
kali: "twardość ~ granica sprężystości/plastyczności" niestety nie, są dość ciekawe przeliczniki, znasz je dla NC6? twardość decyduje o: odporności na wciskanie wgłębnika, o zawijanie się KT decyduje: wielkość ziarna, Z, itp
kal: "jeśli kuchenniak złamałby się na lodówce (zamiast wygiąć), to czy nie świadczyłoby to o tym, że stal ma dużą twardość, trudno się tępi, ostrze się nie odkształca, ale ma małą ciągliwość?" to znaczy że przekroczyłeś naprężenia jakieś tam dla kombinacji materiał/geometeria ostrza i złamałeś kuchenniaka, twardości nic do tego
http://www.knives.pl/forum/index.php/topic,103399.0/highlight,z%C5%82ama%C5%82em+maczet%C4%99.html   złamał przy mnie, kosa z gumożelaza a pukła, miętka że hej!
co znaczy że stal ma kupę węglików? stal o zawartości 1,6%Cr i ponad 1,6%C jest stalą ledeburytyczną, w nc6 jest prawie przed, też może występować eutektyka i to bardzo często!
tlim: filmiki z nożami inaczej podpartymi (nie miejscowo) o innej geometrii to zmiana warunków testu, nic to nie wnosi, a że cieńsze i twardsze, widać nie przekroczyłeś naprężeń jakichś tam dla kombinacji tenmateriał/ta geometria/ten sposób podparcia/ta szybkośc narastania siły
kali: na jakim filmie widać ciągliwość? możesz dać linka?
tlim: strzałki ugięcia nigdy nie pokazałeś, ją sie podaje dla określonego ZNORMALIZOWANEGO przekroju, ty możesz tylko porównywać czy cos może się bardziej ugiąć czy mniej przy danym przekroju/sposobie podparcia/twardości
kali: bainit da większą strzałkę ugięcia fpl
tlim: na dźwigni siłą nie wzrasta, wzrasta moment siły, moment siły jest proporcjonalny do długości ramienia, rozłożenie siły też jest proporcjonalne
kali: wykres odkształcania stali hartowanych kole 60HRC - to można je porównywać do szkła, cza je traktować jak materiały kruche (nie znam wydłużenia dla zahartowanych stali, ale stawiałbym na dziesiętne procenta lub mniej)
rotpin: dziękuje za foty, widać delaminację powłoki na grzbiecie, na płazach za bardzo nie widać, założenia technologiczne powłoki sa poprawne , przełom ładny, rozwinięty, nawet się dwie powierzchnie zrobiły
tlim: test łamania brata aliena
- czy na ostrzu przeprowadzono obróbkę zmniejszającą kruchość po galwanizeri?
- podobno pomiędzy punkt utwierdzenia a punktem przyłożenia siły było 0,145m, podobno zrobiło puk przy 4kg
- moment siły: 4X9,81x0,145= ok. 5,6Nm, co to znaczy?
http://www.sternet.pl/pliki/inst_obsl_grupy_wejsciowe_BA_2019_PL_07.05.pdf  str. 6, jest to moment dokręcający jaka tlim powinien stosować dokręcając śrubkę M5 (!)
na sam koniec, tlim to dupa, bo nie robi noży do podważania, zapomniał o wskaźniku przekroju przy zginaniu, ale o tym pamięta jego konkurencja robiąc noże taktyczne na wklęsłym szlifie!
co do mario: ma chłop krzepę, potrafi zerwać gwint w śrubce M5:), lub flachę dla kin241 bo tylko on twą ciułość może uratować

pozdro

edyta
jak ważna jest geometria ostrza niech zaprezentuje przykład
http://www.scharf.pl/scharf/images/new_katalog/dzwig_stom/02-081-000.jpg
taki cóś łamie się ok. 0,5cm od czubka, pole powierzchni przełomu po złamaniu (nawet samego przekroju pręta) jest wielokrotnie mniejsze od przełomu na alienie, robi sie to z 420/4h13, a moment potrzebny do złamania tego to uwaga:
17Nm (!), czyli o wiele wiecej niż w alienie, ale tu współczynnik kształtu to potęga , a i stal jakby, nie wiem
MOCNIEJSA jest?

[tlim]

Trudno mi uwierzyć, że Mario w napadzie amoku robił z nożem to, co Ty

A to powtarzaj sobie, autosugestia wzbudzi w Tobie wiarę Wtedy i fakty przestaną być dla Ciebie istotne

[tlim]

- czy na ostrzu przeprowadzono obróbkę zmniejszającą kruchość po galwanizeri?

2h x 160-170 stopni w celu usunięcia wodoru.

[kali]

Tlim hartuje z przemianą izotermiczną, w chłodziwie o temp. powyżej 200 st.C, przy odpowiednio długim czasie wytrzymania przemiana zachodzi do końca, choć niekoniecznie w 100%. Proces technologiczny jest opracowany dla 100% bainitu, jednak bez mikroskopu i trochu urządzeń z wyższej półki nie można tego zagwarantować w 100%,
(...)
Dlaczego tlim hartuje na bainit noże nie do rąbania? Względy technologiczne - mniejsza ilość braków, łatwiejsze prostowanie zgiętego blanka itd, niech sam napisze.

jak zwykle świetne informacje

kali: stwierdzenie po przełomie "to nie jest bainit" powoduje, że mam ochotę spytać "MISTRZU A PO CZYM POZNAJESZ?, NAUCZYSZ MNIE"

o tym już pisałem. w którymś momencie dyskusji, gdy Tlim napisał, że ten nóż to nie jest 100% bainit i jest zoptymalizowany do Cięcia, myślałem, że chromy są inaczej hartowane niż bushcrafty - tak, żeby było więcej martenzytu i większa odporność na ścieranie. Stąd myślałem, że to tłumaczy zachowanie noża. Ale potem się wszystko wyjaśniło.

kali: Co oznacza poprawnie zahartowane ostrze? poprawnie zahartowane czyli mające odpowiednią twardość. KONIEC i KROPKA, i tak większość noży jest sprzedawana. Tu cza mówią o całej obróbce cieplnej (pono tlim trochu przyprawia stal przed końcowym hartowaniem), pono ta całą jego KT się za często nie kruszy, to o co chodzi?
znam gościa co pęknął nóż
http://www.knives.pl/forum/index.php/topic,100729.20.html#quickreply
ciulowata stal, czy spieprzona obróbka cieplna? bo nóż grubaśny pono, a pęknął, wszystko można pęknąć

wczoraj Tlim wrzucił filmiki, na których nóż zachowuje się bardzo ładnie, inaczej, niż wynika z opisu Mario.

kali: się mnie wydaje że geometria ostrza jest dość ważna, nożyki z tej samej stali, tego samego dnia hartowane się gnom, ciągliwość/plastyczność się nie zmienia, ino tlim skoncentrował naprężenia (na spółę z mario) w dość niekorzystnym miejscu

no teraz to wygląda na to, że dwa noże z tej samej stali, hartowane tego samego dnia się zachowują inaczej wg. dwóch różnych relacji

kali: "twardość ~ granica sprężystości/plastyczności" niestety nie, są dość ciekawe przeliczniki, znasz je dla NC6? twardość decyduje o: odporności na wciskanie wgłębnika, o zawijanie się KT decyduje: wielkość ziarna, Z, itp

oczywiście masz rację, ale zakładając taką samą resztę parametrów, im większa twardość, tym większa granica sp/plast.
http://www.tppinfo.com/defect_analysis/yield_strength.html
do tego trzymanie ostrości zależy od Rm, która wzrasta z twardością, dlatego upraszczając trochę im wyższa twardość, tym nóż lepiej trzyma ostrość (tępienie nie przez ścieranie, ale przez odkształcenie, z resztą im wyższa twardość, tym wyższa odporność na ścieranie?)
http://www.bladeforums.com/forums/showthread.php?t=368828
do tego kupa relacji o wysokiej stabilności ostrza w nożach ostrzonych na kąty rzędu 10 stopni na stronę, w nożach z M2, M4, K110, hartowanych (czasem hartowanych 2 raz, poprawka po fabryce na większą twardość) sporo powyżej 60 HRC, w porównaniu do o odkształceń ostrza przy hartowaniu niższym i większych kątach.

kal: "jeśli kuchenniak złamałby się na lodówce (zamiast wygiąć), to czy nie świadczyłoby to o tym, że stal ma dużą twardość, trudno się tępi, ostrze się nie odkształca, ale ma małą ciągliwość?" to znaczy że przekroczyłeś naprężenia jakieś tam dla kombinacji materiał/geometeria ostrza i złamałeś kuchenniaka, twardości nic do tego

to było uproszczenie

http://www.knives.pl/forum/index.php/topic,103399.0/highlight,z%C5%82ama%C5%82em+maczet%C4%99.html   złamał przy mnie, kosa z gumożelaza a pukła, miętka że hej!
co znaczy że stal ma kupę węglików? stal o zawartości 1,6%Cr i ponad 1,6%C jest stalą ledeburytyczną, w nc6 jest prawie przed, też może występować eutektyka i to bardzo często!

czepiasz się szczegółów, a nie idei

kali: na jakim filmie widać ciągliwość? możesz dać linka?

np. na poprzedniej stronie są filmiki  jak pisałem - przed złamaniem nóż pochłania sporo energii, nie robi "pyk" i jest w 2 kawałkach - dla mnie całkowicie satysfakcjonujące

kali: bainit da większą strzałkę ugięcia fpl

tego nie wiedziałem

kali: wykres odkształcania stali hartowanych kole 60HRC - to można je porównywać do szkła, cza je traktować jak materiały kruche (nie znam wydłużenia dla zahartowanych stali, ale stawiałbym na dziesiętne procenta lub mniej)

ok
po prostu spodziewałem się zachowania podobnego do tego:

http://www.youtube.com/watch?v=j-e2LxVfBug

A to powtarzaj sobie, autosugestia wzbudzi w Tobie wiarę Wtedy i fakty przestaną być dla Ciebie istotne

Fakty są takie: pokazałeś bardzo ładne filmiki, które nie zgadzają się z relacją Mario. Ty wierzysz w swoje noże, inaczej przecież nie możesz. Opierając się na tej wierze podważasz relację Mario, ja nie mam powodu, żeby mu nie wierzyć, ale nie jest to żadna autosugestia i nie ignoruję faktów - np. Twoich filmików, na których nóż zachowuje się zgoła inaczej, niż w relacji. Natomiast twierdzenie, że Mario wpadł w szał, a potem dostał amnezji, albo zgoła kłamie w żywe oczy nie jest dla mnie żadnym faktem

[tlim]

A to powtarzaj sobie, autosugestia wzbudzi w Tobie wiarę  Wtedy i fakty przestaną być dla Ciebie istotne 

Fakty są takie: pokazałeś bardzo ładne filmiki, które nie zgadzają się z relacją Mario. Ty wierzysz w swoje noże, inaczej przecież nie możesz. Opierając się na tej wierze podważasz relację Mario, ja nie mam powodu, żeby mu nie wierzyć, ale nie jest to żadna autosugestia i nie ignoruję faktów - np. Twoich filmików, na których nóż zachowuje się zgoła inaczej, niż w relacji. Natomiast twierdzenie, że Mario wpadł w szał, a potem dostał amnezji, albo zgoła kłamie w żywe oczy nie jest dla mnie żadnym faktem.

To co widać na zdjęciach i filmach pokazuje jak zachowuje się ostrze.
W co wierze nie jest tu istotne.
Nie podważam relację na postawie wiary, a na podstawie zaprzeczających temu faktów.
Nie twierdzę że Mario wpadł w szał, ani że dostał amnezji, ani że kłamie, jest to wyolbrzymianie tego co napisałem.

Jeśli chcesz, to namów Maria by poświęcił swój nóż a pokażę że zachowa się on podobnie jak samo ostrze.
W końcu brak czubka nie stoi na przeszkodzie by nagrać film z nim, taki jak ten przed ostatni.
Myślę że wtedy, powinno rozwiać to już wszystkie wątpliwości.

[kali]

To co widać na zdjęciach i filmach pokazuje jak zachowuje się ostrze.
W co wierze nie jest tu istotne.
Nie podważam relację na postawie wiary, a na podstawie zaprzeczających temu faktów.
Nie twierdzę że Mario wpadł w szał, ani że dostał amnezji, ani że kłamie, jest to wyolbrzymianie tego co napisałem. 

Jest to wyolbrzymianie, tak samo, jak wmawianie mi autosugestii i ignorowania faktów. A są takie, że są dwie relacje, które się nie zgadzają ze sobą. Twoja jest niepodważalnie udokumentowana. I z resztą zgodna z moimi oczekiwaniami, o których pisałem zanim pojawiły się te filmiki, w szczególności ten:

http://www.youtube.com/watch?v=j-e2LxVfBug

Jeśli chcesz, to namów Maria by poświęcił swój nóż a pokażę że zachowa się on podobnie jak samo ostrze.
W końcu brak czubka nie stoi na przeszkodzie by nagrać film z nim, taki jak ten przed ostatni.
Myślę że wtedy, powinno rozwiać to już wszystkie wątpliwości.

Myślę, że taki test byłby interesujący, ale nie pokaże, jak zachowa się sztych, bo jego już nie ma
Napiszę jeszcze raz: zachowanie głowni podczas obciążenia bocznego, zaprezentowane w ostatnim filmiku, jest takie, jakiego bym się spodziewał Nie odbieraj tego jako ataku na Twoje noże, czy też personalnie na Ciebie. Po prostu zachowanie głowni w relacji Mario nie odpowiada ani mojemu wyobrażeniu, ani Twoim filmikom.

[tlim]

Jest to wyolbrzymianie, tak samo, jak wmawianie mi autosugestii i ignorowania faktów.

Napisałem "A to powtarzaj sobie, autosugestia wzbudzi w Tobie wiarę Wtedy i fakty przestaną być dla Ciebie istotne  "
Pisząc pierwsze zdanie, śmiałem się co podkreśliłem przez " ", pisząc drugie traktowałem je z przymrużeniem oka co podkreśliłem przez " "
Jeśli odebrałeś to jak wmawianie czegokolwiek, nie wiedz że tak nie było.

Co do reszty, niech każdy sobie sam odpowie co się stało i co jest bardziej prawdopodobne w świetle wszystkich przedstawionych dowodów i argumentów.

[melonmelon]

(...)ale zakładając taką samą resztę parametrów, im większa twardość, tym większa granica sp/plast.
http://www.tppinfo.com/defect_analysis/yield_strength.html
do tego trzymanie ostrości zależy od Rm, która wzrasta z twardością, dlatego upraszczając trochę im wyższa twardość, tym nóż lepiej trzyma ostrość (tępienie nie przez ścieranie, ale przez odkształcenie, z resztą im wyższa twardość, tym wyższa odporność na ścieranie?) (...)

taka tabelka krajowa, są zagramaniczne
http://www.multistal.pl/go.live.php/PL-H12/porownanie-wsp-twardosci.html
z niej wynika że Rm/Re do góry, twardość do góry,
kali pisać że też trzymanie ostrości do góry
a co się dzieje tu? taki przejaskrawiony przykład choc dokładny
http://pcws.ia.polsl.pl/torsion/teoria3.php      tabela 4
sa druciki sprężynowe o Rm ponad 2400MPa, czyli poza skalą na linku z multistalu
sa i ponad Rm=2800MPa
róbmy z tego noze, bedą sie długo tępiły
tylko kciałem przypomnieć że taką wytrzymałość moga mieć druty ciagnione kwasoodporne
i jak tu z czymaniem ostrosci, odpornoscia na ścieranie (ale nierdzewne)
inne sa też nie lepsze same srednioweglowe i eutektoidalne niskostopowe lub niestopowe

kce krzynke piwa
nieeeeeee
dwie zgrzewki krajana, albo i wiecej

ZNALAZŁEM WYJEBOLIT!!!!!!!!MELON ZNALAZŁ WYJEBOLIT!!!
POZDRO

[kali]

kali pisać że też trzymanie ostrości do góry
a co się dzieje tu? taki przejaskrawiony przykład choc dokładny
http://pcws.ia.polsl.pl/torsion/teoria3.php      tabela 4
sa druciki sprężynowe o Rm ponad 2400MPa, czyli poza skalą na linku z multistalu
sa i ponad Rm=2800MPa
róbmy z tego noze, bedą sie długo tępiły
tylko kciałem przypomnieć że taką wytrzymałość moga mieć druty ciagnione kwasoodporne
i jak tu z czymaniem ostrosci, odpornoscia na ścieranie (ale nierdzewne)
inne sa też nie lepsze same srednioweglowe i eutektoidalne niskostopowe lub niestopowe

Hej Melon Większa twardość - większe Rm, Re też, trzymanie ostrości (tzn. w tej interpretacji stabilniejsze ostrze, ale też rośnie odporność na ścieranie) w górę, ale jest to interpretacja dla danej stali.

kce krzynke piwa
nieeeeeee
dwie zgrzewki krajana, albo i wiecej

też bym chciał

Napisałem "A to powtarzaj sobie, autosugestia wzbudzi w Tobie wiarę Wtedy i fakty przestaną być dla Ciebie istotne  "
Pisząc pierwsze zdanie, śmiałem się co podkreśliłem przez " ", pisząc drugie traktowałem je z przymrużeniem oka co podkreśliłem przez " "
Jeśli odebrałeś to jak wmawianie czegokolwiek, nie wiedz że tak nie było.

Nie, po prostu odebrałem to jako dyskutowanie o dyskutantach, a nie o temacie

Co do reszty, niech każdy sobie sam odpowie co się stało i co jest bardziej prawdopodobne w świetle wszystkich przedstawionych dowodów i argumentów.

Jup, w sumie o to chodzi, żeby każdy sobie wyciągnął wnioski Ja wyciągnąłem sobie bardzo dużo i ułożyłem sobie też nie mniej Efektem dyskusji były też filmiki, niezmiernie ciekawe Chroma EDC chcę cały czas, choć ponoć są dostępne tylko z drugiej ręki

[tlim]

Chroma EDC chcę cały czas, choć ponoć są dostępne tylko z drugiej ręki

Będą też nowe, gdyż chętni są, ale nie wiem czy w tym roku zdążę zrobić.

[Mario]

Zawsze wiedziałem że jestem silny i groźny. 

Na wszelki wypadek jednak kończę z masturbacją. Skoro lewą rękę tak zdziałem to prawej się autentycznie boję. 

[DRWAL]

.

[Ravatos]

Będą też nowe, gdyż chętni są, ale nie wiem czy w tym roku zdążę zrobić.

Mogę tak nieśmiało się wtrącić? W cenie jak poprzednie?

[melonmelon]

to znaczy
że kupa ludzi z forum robiacych z nc6 hartujących na martenzyt
uczestniczy w zbiorowym
czym?
nieporozumieniu?

pozdro

[DRWAL]

.

[killrathi]

Tak, a na dodatek wielu robi z nc6, bo robi tak Tlim. Tak to widzę.

źle to widzisz...

[yaca]

Duże uznanie dla Tlima za kreatywność w wykonywaniu obróbki termicznej. Moje zdanie jako uzytkownika noży i członka forum jest takie. Tlim wykonuje bainit dla nc6 ponieważ podkreśla w ten sposób swój profesjonalizm. Jednak Ja preferuję na głownie noży węglówki np 50 hs, czy stale z serii 10xx. Nieporozumieniem zupełnym jest nc6 martenzyt na głownię noża który z założenia ma słuzyć tylko do cięcia, przecież nigdy nie wiadomo co los rzuci pod nogi i w jakiej sytuacji będziemy musieli używać noża.

Tego to juz nie rozumiem   Martenzyt w nozu TYLKO DO CIECIA to nieporozumienie? Przeciez do tego jest idealny. Jezeli takijest projekt to albo Ci odpowiada albo nie i tylko tyle. Jak ktos chce nosic ze soba otwieracz do czolgow to niech nosi ze soba ER albo inne Busse. Kwestia zalozenia do czego ma sluzyc noz, ale to chyba bylo setki razy na forum

[melonmelon]

myslę że nadszedł taki czas: cza zainwestować makerzy
https://www.hurt.com.pl/?o=shpp&i=8286
mozna dokładniej sprawdzić siłę gnacą/łamiącą/irytującą

pozdro

[tlim]

myslę że nadszedł taki czas: cza zainwestować makerzy
https://www.hurt.com.pl/?o=shpp&i=8286
mozna dokładniej sprawdzić siłę gnacą/łamiącą/irytującą

pozdro

Powiadasz

[apss]

Wow, bedziesz dorzucal wage do nozy?